Ο Π.Καμμένος κάνει άνοιγμα στους «καραμανλικούς» και δεσμεύεται για τους μισθούς των στρατιωτικών
Συνέντευξη στον
Ανδρέα Κούτρα
Ανδρέα Κούτρα
«Ανοιγμα» στους «καραμανλικούς» βουλευτές, «που δεν έχουν καμία σχέση με τα ακροδεξιά στοιχεία τα οποία έφερε στη Ν.Δ. ο κ. Σαμαράς», κάνει ο πρόεδρος των ΑΝ.ΕΛ. Πάνος Καμμένος σε συνέντευξη που παραχώρησε στη «δημοκρατία» και εκτιμά πως θα μπορούσαν
να στηρίξουν μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ., που, κατά την άποψή του, θα προκύψει από τις εκλογές της Κυριακής, «διαψεύδοντας τις Κασσάνδρες». Ο κ. Καμμένος σημειώνει ότι οι ΑΝ.ΕΛ. παραμένουν κόμμα αντιμνημονιακό, επισημαίνει πως η συμφωνία ήταν μονόδρομος και έχει θετικά στοιχεία, ενώ ταυτόχρονα βάζει στο στόχαστρό του τη Ν.Δ. για την υπόθεση της «λίστας Λαγκάρντ» και τον στενό συνεργάτη του τέως προέδρου της Σταύρο Παπασταύρου. Για την αποκατάσταση των μισθών και των συντάξεων των στρατιωτικών, ο τέως υπουργός Εθνικής Αμυνας επισημαίνει πως «θεωρώ ότι αυτό ήταν μια αποτυχία μας, αλλά αυτή η υπόσχεση είναι υπόσχεση η οποία θα υλοποιηθεί άμεσα».
να στηρίξουν μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝ.ΕΛ., που, κατά την άποψή του, θα προκύψει από τις εκλογές της Κυριακής, «διαψεύδοντας τις Κασσάνδρες». Ο κ. Καμμένος σημειώνει ότι οι ΑΝ.ΕΛ. παραμένουν κόμμα αντιμνημονιακό, επισημαίνει πως η συμφωνία ήταν μονόδρομος και έχει θετικά στοιχεία, ενώ ταυτόχρονα βάζει στο στόχαστρό του τη Ν.Δ. για την υπόθεση της «λίστας Λαγκάρντ» και τον στενό συνεργάτη του τέως προέδρου της Σταύρο Παπασταύρου. Για την αποκατάσταση των μισθών και των συντάξεων των στρατιωτικών, ο τέως υπουργός Εθνικής Αμυνας επισημαίνει πως «θεωρώ ότι αυτό ήταν μια αποτυχία μας, αλλά αυτή η υπόσχεση είναι υπόσχεση η οποία θα υλοποιηθεί άμεσα».
Από σφόδρα αντιμνημονιακό κόμμα, οι Ανεξάρτητοι Ελληνες, ως κυβερνητικός εταίρος, ψήφισαν το νέο πρόγραμμα που περιέχει και σκληρά μέτρα. Τι απαντάτε σε αυτούς που σας κατηγορούν για μετάλλαξη;
Οι Ανεξάρτητοι Ελληνες παραμένουμε αντιμνημονιακό κόμμα. Αντιμνημονιακός είναι εκείνος ο οποίος παλεύει τη λάθος πολιτική της λιτότητας, της εσωτερικής υποτίμησης και της αύξησης της ανεργίας. Κληθήκαμε εκείνο το βράδυ στις Βρυξέλλες να αποφασίσουμε μεταξύ της εξόδου της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ενωση και της μετατροπής της σε «αποθήκη ανθρώπων» και μιας ελληνικής συμφωνίας, που προτάθηκε από τη χώρα μας, στηρίχθηκε από τον πρόεδρο Ολάντ και τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, και τελικά επιβλήθηκε.
Δεν έχει μόνο αρνητικά. Είχαμε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό τη ρύθμιση του χρέους και το καταφέραμε. Είχαμε υποσχεθεί ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα -τριετές- και όχι μια πολιτική δόσεων. Είχαμε υποσχεθεί ρύθμιση για τα «κόκκινα» δάνεια. Είχαμε υποσχεθεί να στηρίξουμε τη διατήρηση της μη επιβολής ΦΠΑ στα νησιά και, με εξαίρεση τη Μύκονο και τη Σαντορίνη, το επιτύχαμε. Δεν καταφέραμε να καταργήσουμε τον ΕΝΦΙΑ και να μειώσουμε τον φόρο στις επιχειρήσεις. Από εκεί και πέρα, αυτή η συμφωνία ήταν ένας μονόδρομος, γεγονός όμως που δεν έχει καμία σχέση με την αποδοχή των Μνημονίων ως «μάννα εξ ουρανού» ή ως ευλογίας, όπως τη χαρακτήριζε το ΠΑΣΟΚ. Χάσαμε μια μάχη, αλλά όχι τον πόλεμο.
Δεν έχει μόνο αρνητικά. Είχαμε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό τη ρύθμιση του χρέους και το καταφέραμε. Είχαμε υποσχεθεί ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα -τριετές- και όχι μια πολιτική δόσεων. Είχαμε υποσχεθεί ρύθμιση για τα «κόκκινα» δάνεια. Είχαμε υποσχεθεί να στηρίξουμε τη διατήρηση της μη επιβολής ΦΠΑ στα νησιά και, με εξαίρεση τη Μύκονο και τη Σαντορίνη, το επιτύχαμε. Δεν καταφέραμε να καταργήσουμε τον ΕΝΦΙΑ και να μειώσουμε τον φόρο στις επιχειρήσεις. Από εκεί και πέρα, αυτή η συμφωνία ήταν ένας μονόδρομος, γεγονός όμως που δεν έχει καμία σχέση με την αποδοχή των Μνημονίων ως «μάννα εξ ουρανού» ή ως ευλογίας, όπως τη χαρακτήριζε το ΠΑΣΟΚ. Χάσαμε μια μάχη, αλλά όχι τον πόλεμο.
Εκτιμάτε ότι ο τόπος μπορεί να αντέξει νέες εκλογές μετά τις 20 Σεπτεμβρίου ή θα πρέπει πάση θυσία να σχηματιστεί κυβέρνηση;
Ο ελληνικός λαός έχει στα χέρια του την απόφαση να υπάρξει μια ισχυρή κυβέρνηση, η οποία θα φέρει τη σταθερότητα. Οι Ανεξάρτητοι Ελληνες αποδείξαμε ότι μείναμε συμπαγείς σε αυτήν τη συμφωνία, ως το μόνο κόμμα στη Βουλή των Ελλήνων που δεν είχε ούτε μία απώλεια. Μαζί με τον ΣΥΡΙΖΑ μπορούμε να διασφαλίσουμε την επόμενη διακυβέρνηση. Το συνταγματικό «μπόνους» των 50 βουλευτών δίνει τη δυνατότητα, με την ισχυρή μας παρουσία, να υπάρξει μια κυβέρνηση στην οποία εμείς θα διασφαλίσουμε τα εθνικά θέματα, τις σχέσεις Ορθοδοξίας και Ελληνισμού, αλλά και την ιδιωτική οικονομία.
Με ποια κόμματα θα μπορούσατε να συνεργαστείτε σε μια τέτοια κυβέρνηση;
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ με τους 50 βουλευτές «μπόνους» και οι Ανεξάρτητοι Ελληνες με ένα ισχυρό ποσοστό, μεγαλύτερο από αυτό του Ιανουαρίου, θα μπορέσουμε -αντίθετα με όσα λένε οι «Κασσάνδρες»- να σχηματίσουμε κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, έχω ξεκαθαρίσει ότι εγώ με το ΠΑΣΟΚ δεν συνεργάζομαι. Θεωρώ ότι θα υπάρξουν βουλευτές που πιστεύουν στον μεσαίο χώρο -ιδίως πρώην «καραμανλικοί» βουλευτές- και δεν έχουν καμία σχέση με τα ακροδεξιά στοιχεία που έφερε ο κ. Σαμαράς στη Νέα Δημοκρατία, όπως ο Γεωργιάδης, οι οποίοι μπορούν, εάν χρειαστεί, να στηρίξουν και με την παρουσία τους την κυβέρνηση στην επόμενη Βουλή.
Ο Πάνος Καμμένος θα μπορούσε να είναι υπουργός του Αλέξη Τσίπρα σε περίπτωση που οι Ανεξάρτητοι Ελληνες δεν μπουν στη Βουλή;
Ο Πάνος Καμμένος γεννήθηκε μέσα από τη λαϊκή εντολή. Ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει αν θέλει τη δική μου φωνή στο Κοινοβούλιο και την παρουσία μου στην κυβέρνηση. Μέχρι τώρα, στη ζωή μου δεν έχω διοριστεί ποτέ.
Τις τελευταίες ημέρες έχετε ανοίξει «βεντέτα» με τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη. Ασπονδοι φίλοι σας την αποδίδουν στην κοινή δεξαμενή ψηφοφόρων που έχετε με τη Νέα Δημοκρατία. Πώς θα το σχολιάζατε;
Εγώ δεν έχω ανοίξει βεντέτα με κανέναν. Δυστυχώς, ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης, αντί να ακολουθήσει, όπως είχε ανακοινώσει, τον δρόμο του μεσαίου χώρου και να απομακρύνει τα ακροδεξιά στελέχη από τη Νέα Δημοκρατία, αντί να σταματήσει τη θλιβερή πορεία της Νέας Δημοκρατίας, που παρίστανε τον συνήγορο του ΠΑΣΟΚ, επέλεξε να γίνει ο συνήγορος του Γιώργου Παπανδρέου, και μάλιστα την ίδια ώρα που ο Γεωργίου διώκεται για κακούργημα. Επέλεξε να στηρίξει τον Ευάγγελο Βενιζέλο, την ώρα που η Νέα Δημοκρατία μιλούσε στη Βουλή για τα υποβρύχια. Επέλεξε την πορεία της σύγκρουσης με την ίδια την κυβέρνηση Καραμανλή, στηρίζοντας την πολιτική των Παπακωνσταντίνου - Παπανδρέου, αντί για τον δρόμο της καταγγελίας της αλλοίωσης των στατιστικών στοιχείων που ο Καραμανλής είχε καταδείξει. Ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης έφυγε από τις αρχές του κοινού δρόμου μας, όχι εγώ.
Από τις εκλογικές λίστες των ΑΝ.ΕΛ. απουσιάζουν τα ονόματα του Παύλου Χαϊκάλη και της Σταυρούλας Ξουλίδου, που ήταν μέχρι τώρα βουλευτές. Ειδικά η υπόθεση του πρώτου δεν έχει ξεκαθαρίσει. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
Γνωρίζω ότι αδίκησα τον Παύλο Χαϊκάλη και είμαι βέβαιος πως ούτε δόλο είχε ούτε απέκρυψε χρήματα ούτε βεβαίως αυτά αποτελούν δημόσιο χρήμα. Τον απέκλεισα από τις λίστες μέχρι να ξεκαθαρίσει η υπόθεση, ακριβώς για να δείξουμε τη διαφορά μας. Προτίμησα να αδικήσω τον Παύλο παρά να υπάρχει έστω η παραμικρή υπόνοια ότι εμείς παρέχουμε οποιαδήποτε ασυλία, όπως κάνει η Νέα Δημοκρατία. Μην ξεχνάτε ότι όποιος ψηφίσει Νέα Δημοκρατία δίνει ασυλία στον Παπασταύρου, στον Μαρκογιαννάκη, που διώκεται για κακούργημα, στα μέλη της «λίστας Λαγκάρντ», που θα αποδειχθούν πολύ σύντομα από την κατάθεση Φαλτσιανί, και σε όλους αυτούς που περιέχονται στις λίστες της Siemens και του Χριστοφοράκου.
Τον τελευταίο χρόνο, και ενώ συμμετέχετε στην κυβέρνηση, το μεταναστευτικό πρόβλημα γνωρίζει μεγάλη έξαρση. Πού το αποδίδετε; Γιατί η κυβέρνηση δεν κατάφερε να το ελέγξει σε επιθυμητό βαθμό;
Γιατί, πλέον, το θέμα είναι διεθνές. Οταν έχουμε τρία εκατομμύρια πρόσφυγες στα παράλια της Μικράς Ασίας, δεν μιλάμε για την αντιμετώπιση του φαινομένου της μετανάστευσης. Μιλάμε για μια ολόκληρη χώρα, η οποία μεταναστεύει ως θύμα του πολέμου, και είναι απόλυτα σαφές ότι αυτό δεν αντιμετωπίζεται με χρήση πολεμικής βίας. Δεν μπορεί κανείς Ελληνας οπλίτης να σκοτώσει ούτε να δώσει εντολή αξιωματικός ή Ελληνας υπουργός για τη δολοφονία δίχρονων παιδιών.
Σε αυτό το θέμα, φυσικά, είχαμε τις δικές μας προτάσεις, οι οποίες άργησαν να εφαρμοστούν, όπως η καταγραφή των προσφύγων μέσα στα πλοία χωρίς να παραμένουν στα νησιά - και, βεβαίως, όταν εμείς μιλούσαμε το 2012 για αναστολή της Συνθήκης Σένγκεν ή του Δουβλίνου ΙΙ, μας έλεγαν ότι είμαστε γραφικοί. Τώρα, βλέπετε ότι αυτήν την πολιτική ακολουθεί η ίδια η Γερμανία.
Σε αυτό το θέμα, φυσικά, είχαμε τις δικές μας προτάσεις, οι οποίες άργησαν να εφαρμοστούν, όπως η καταγραφή των προσφύγων μέσα στα πλοία χωρίς να παραμένουν στα νησιά - και, βεβαίως, όταν εμείς μιλούσαμε το 2012 για αναστολή της Συνθήκης Σένγκεν ή του Δουβλίνου ΙΙ, μας έλεγαν ότι είμαστε γραφικοί. Τώρα, βλέπετε ότι αυτήν την πολιτική ακολουθεί η ίδια η Γερμανία.
Επιλέξατε ως επικεφαλής του ψηφοδελτίου Επικρατείας ένα πρόσωπο που βρέθηκε αντιμέτωπο σε μικρή ηλικία με τη διαφθορά. Εσείς, ως κυβέρνηση, τι πράξατε επί επτά μήνες για να την αντιμετωπίσετε;
Στο υπουργείο Αμυνας δημιούργησα την Επιτροπή Εσωτερικών Υποθέσεων και έστειλα 19 υποθέσεις εξοπλιστικών στην εισαγγελέα Διαφθοράς, οι οποίες προχωρούν στο ακροατήριο. Ολα αυτά τα χρόνια καμία από αυτές τις υποθέσεις δεν είχε πάει στον εισαγγελέα Διαφθοράς. Είναι χαρακτηριστική, εξάλλου, η φράση του Φαλτσιανί, όταν είπε ότι «πέντε ολόκληρα χρόνια κανείς δεν ζήτησε τη συνδρομή μου». Αυτή η κυβέρνηση και αυτή η Δικαιοσύνη ζήτησαν τη συνδρομή, και μάλιστα, εάν αποδειχθεί ότι υπήρχαν παρεμβάσεις στο έργο των εισαγγελέων και τηλεφωνήματα από «παναθηναϊκάκηδες» ή από πρώην υπουργούς Δικαιοσύνης, αυτό θα σημαίνει ξεκάθαρα ότι δυστυχώς το παλαιό καθεστώς δεν έβαλε μυαλό.
Οι στρατιωτικοί περίμεναν αποκατάσταση των μισθών τους, κάτι που δεν είδαν. Γιατί να σας ψηφίσουν;
Η πρώτη εντολή που έδωσα ήταν η αποκατάσταση του επιδόματος παραμεθορίου, το οποίο εδόθη αμέσως. Τα χρήματα για την εφαρμογή της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας τα βρήκα την πρώτη εβδομάδα και υπέγραψα κοινή υπουργική απόφαση για να δοθούν άμεσα. Η απόφαση αυτή δεν υπεγράφη ούτε από το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ούτε από το υπουργείο Ναυτιλίας, λόγω έλλειψης κονδυλίων.
Στις αρχές του καλοκαιριού υπέβαλα μονομερώς αυτήν την απόφαση, μαζί με τα χρήματα, στο υπουργείο Οικονομικών. Με τα capital controls δεν μπορούσαν να δώσουν τα χρήματα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν μια αποτυχία μας, αλλά αυτή η υπόσχεση είναι υπόσχεση η οποία θα υλοποιηθεί άμεσα.
Στις αρχές του καλοκαιριού υπέβαλα μονομερώς αυτήν την απόφαση, μαζί με τα χρήματα, στο υπουργείο Οικονομικών. Με τα capital controls δεν μπορούσαν να δώσουν τα χρήματα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν μια αποτυχία μας, αλλά αυτή η υπόσχεση είναι υπόσχεση η οποία θα υλοποιηθεί άμεσα.
Τελικά, αυξάνονται τα όρια ηλικίας των στρατιωτικών;
Δεν αυξήθηκε κανένα όριο ηλικίας. Δώσαμε μόνο τη δυνατότητα στους αξιωματικούς που δεν περνούν τη Σχολή Πολέμου και φτάνουν στον βαθμό του συνταγματάρχη να μην αποστρατεύονται υποχρεωτικά από την Πολιτεία στα 50 χρόνια τους, αλλά, εάν το επιθυμούν, να παραμένουν έως και το 58ο έτος της ηλικίας τους.
Δεν έχουν να φοβούνται τίποτα οι στρατιωτικοί. Εδωσα την ψυχή μου, γιατί είχα να κάνω με τις καλύτερες Ενοπλες Δυνάμεις του κόσμου. Πάλεψα για τη μη περικοπή προσωπικού και είναι ξεκάθαρη η δήλωσή μου ότι έστω και ένας απολυμένος ΕΠΟΠ σημαίνει παραίτηση υπουργού. Κατάφερα στα κονδύλια της Αμυνας, από 700.000.000 ευρώ που ζητούσαν, να τα περιορίσουμε στα 200.000.000 ευρώ, τα οποία προέρχονται μόνο από πώληση υλικών.
Δεν έχουν να φοβούνται τίποτα οι στρατιωτικοί. Εδωσα την ψυχή μου, γιατί είχα να κάνω με τις καλύτερες Ενοπλες Δυνάμεις του κόσμου. Πάλεψα για τη μη περικοπή προσωπικού και είναι ξεκάθαρη η δήλωσή μου ότι έστω και ένας απολυμένος ΕΠΟΠ σημαίνει παραίτηση υπουργού. Κατάφερα στα κονδύλια της Αμυνας, από 700.000.000 ευρώ που ζητούσαν, να τα περιορίσουμε στα 200.000.000 ευρώ, τα οποία προέρχονται μόνο από πώληση υλικών.
Νέα βόμβα για πέντε πολιτικούς
Μια αποκάλυψη-βόμβα έκανε χθες ο πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων Πάνος Καμμένος κατά τη διάρκεια της διακαναλικής συνέντευξης που παραχώρησε. Οπως κατήγγειλε, υπάρχουν κάποιοι στη «λίστα Λαγκάρντ» που δεν έχουν πληρώσει και είναι «αχυράνθρωποι πίσω από τουλάχιστον πέντε (!) πολιτικά πρόσωπα». Εκανε μάλιστα γνωστή την περίπτωση ξαδέλφου εν ενεργεία υπουργού, ο οποίος «είναι ένας επιχειρηματίας φαλιρισμένος και φαίνεται να βγάζει στο εξωτερικό 2.623.000 ευρώ. Που αντιστοιχεί κατά τύχη στο 10% της σύμβασης που υπέγραψε ο ξάδελφος υπουργός στην Ελλάδα, ύψους 26.230.000 ευρώ. Αυτά τα λεφτά πρέπει να δημευτούν» σημείωσε ο πρόεδρος των ΑΝ.ΕΛ.
http://www.dimokratianews.gr/content/53031/hanetai-i-lista-lagkarnt-efoson-psifistei-i-nd
